Witaj, Czcigodny Przybyszu!

Wygląda na to, że jesteś tu nowy. Jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany, kliknij w te przyciski!

Zaloguj się Zarejestruj

Kategorie

In this Discussion

Powered by Vanilla
Zastosowania outdoorowe kurtki M65
  • gruesomegruesome
    W tym wątku chciałbym się zastanowić nad tym, czy dzisiaj kurtka M65 to głównie eksponat w szafach kolekcjonerów militariów, czy też nadaje się jeszcze do zastosowania w turystyce / outdoorze / survivalu ?

    Blatio w swoim artykule wymienia zalety techniczne: wytrzymałość, wiatroodporność, oddychalność. Wady: ciężar, mała wodoodporność, podszewka+podpinka odprowadzają pot gorzej od polaru i softshella.

    Pomijam tutaj pozatechniczne zalety, takie jak: kultowość (która sama wnosi nas na kolejny szczyt), matowy materiał (odpoczynek dla psychiki od szeleszczenia high-techów) czy +100 do lansu u dziewczyn spotkanych w schronisku :D

    Moim zdaniem tym, co zabija sensowność użycia kurtki M65 w typowej turystyce (1-dniowe wycieczki górskie/leśne z bazą noclegową), jest ciężar i objętość. W plecaku zajmie ogromną ilość miejsca. A i tak potrzebujemy okrycia stricte przeciwdeszczowego, bo M65 takim nie jest. Sytuacja wygląda lepiej zimą w ujemnych temperaturach: nie ma potrzeby zdejmowania kurtki, a deszcz nie pada.

    Sprawa ma się nieco inaczej w zastosowaniach "survivalowych", gdy śpimy na dziko. Takie zalety, jak wytrzymałość, odporność na brud, łatwość cerowania stają się tutaj wartościowe. Dalej jesteśmy narażeni na dźwiganie ciężkiego ciucha, ale w sytuacji, gdy od stanu naszego ubioru zależy nasze zdrowie i czasami życie, posiadanie takiej pancernej kurtki rekompensuje IMHO te wady.

    Osobiście nie miałem jeszcze kurtki M65 ani w górach, ani na wyprawie "survivalowej". Natomiast chętnie ją biorę do lasu - wytrzymałość pozwala nie bać się krzaczorów, kurtka dobrze oddycha i nie jest wcale taka nieodporna na deszcz. Gore-tex zostaje w szafie :)

    Jak tam Wasze doświadczenia w temacie? Używał ktoś jej w wysokich górach?
  • [Deleted User][Deleted User]
    Używałem w górach przez jakiś czas Winfielda z polycottonu, było nieźle jak na jedno-dwudniowe wypady w niskie góry, potem używałem Brytolskiego smocka i uważam, że jest lepszy w góry niż M-65. Ale odkąd odkryłem ciuchy outdorowe przestałem używać demobilu, nie ma sensu jeżeli człowieka stać na ciuchy outdorowe chocby z niższej półki cenowej. Ale jeżeli ktoś nie dysponuje lub nie chce tyle wydawać na ciuchy w góry to demobil jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Wyjątek to spodnie, uważam, że są na równi z turystycznymi z wyjątkiem ciężaru i czasu schnięcia.
  • gruesomegruesome
    To fakt, że nawet wśród demobilu da się znaleźć lepsze ciuchy w góry, niż M65. Np. bluza BDU z polarem pod nią. M65 to taka kurtka po prostu :D Tradycyjny krój, podszewka...


    Ale gdybym miał iść na wojnę, wziąłbym M65, a nie kurteczkę outdoorową :P
  • BlatioBlatio
    Ja kilka razy w M65 przełaziłem po górach. Powiem tak - jeśli już, to lepiej zimą. Wtedy bardziej potrzeba wiatroodporności. Natomiast jeśli kurtka posiada jeszcze aktywny Quarpel, to i nawet przy opadach śniegu i lekkiego deszczu daje radę.

    To z kolei niejako zmuszałoby do korzystania w terenie najczęściej z woodlandów lub desertów z młodszych roczników, które osiągalne są w magazynowych stanach i posiadają jeszcze niesprany Quarpel. Wtedy jest generalnie nieźle, nawet w warunkach takich jak na zdjęciach:

    image
    image

    Na drugiej focie widać, jak się ładnie woda perli i nie przesiąka. Kurtka to Golden z 1999 roku.
    Na mrozy jest całkiem nieźle, oddychalność ok. Tylko jak podszewka pod plecakiem przesiąknie potem, to nieco długo schnie. No i kaptur jest generalnie bardziej od deszczyku niż od wiatru.

    Ja się przerzuciłem na smocki brytyjskie głównie ze względu na mniejszą masę, znacznie praktyczniejsze kieszenie i lepsze rozwiązania stójki - kaptura.
  • gruesomegruesome
    No ja jestem pod wrażeniem wodoodporności, biorąc pod uwagę materiał kurtki. Ot choćby ostatnio, byłem w lesie jakieś 2h, deszcz większość czasu o średniej sile, kurtka w ogóle nie przemokła (Golden 2005 r.). No ale gore-tex to nie jest i ulewie już nie da rady.

    Do odświeżenia impregnatu polecam nanoimpregnat Nanotec (jest na Allegro: http://allegro.pl/polski-prof-impregnat-turystyczny-nanotec-250ml-i1445876525.html ). Potraktowałem nim Helikona i odbija wodę dużo lepiej, niż świeżo po kupieniu.
  • TroopTroop
    M65 moim zdaniem nie nadaje się do turystyki. W survivalu dałaby radę jako eksponat, ale ja mimo wszystko brałbym coś innego... Ta kurtka jest fajna na miasto i niezobowiązujące wypady do lasu, ale jest zbyt ciężka i toporna żeby zdeklasowała inne ciuchy w tego typu dziedzinach.

    Ze swojej strony polecam softshell z systemu ECWC. Najlepsza ''kurtka'' jaką miałem. Windshirt z tego systemu po złożeniu mieści się do kieszeni cargo i również go polecam. Gdyby miał kaptur tak jak soft to byłby to dla mnie ciuch idealny ;)
  • gruesomegruesome
    Mam tego windshirta (a nawet dwa, bo i cywilną wersję Patagonii w oliwce), również polecam do zastosowań "profesjonalnych" ;) Szkoda mi go po krzaczorach ciągać (już tak sobie załatwiłem jedno zaciągnięcie materiału). No i trzeba pod to dużo ocieplenia dać, bo sam w sobie nie grzeje w ogóle.
  • BlatioBlatio
    To mnie by już kontraktowej oliwki M65 szkoda było ciągać po chaszczach i górach ;)
    Nowszego woodlanda już prędzej :P
  • gruesomegruesome
    Na szczęście ja nie mam oliwkowego kontraktu, więc i nie mam dylematu, czy ją ciągać po krzakach ;)
  • BlatioBlatio
    Hehe... dlatego też mam oliwkową cywilną Alphę, której już by mi tak szkoda nie było ;)
    Heh, muszę sobie kiedyś chyba na odmianę zrobić znowu taki oldschool-trip w góry, na zasadzie żadnych termoaktywnych cudów, tylko t-shirt, jakiś sweter, M-ka na garbie, dżinsy Wranglera na tyłku, itp ;)
  • gruesomegruesome
    Z "termoaktywnymi cudami" M-ka działa nieźle. Koszulka na Polartecu Power Dry z długim rękawem, na to M-ka z podpinką i miałem sucho przy sporym wysiłku. Fakt, że podszewka była cała mokra, ale to już mnie nie "dotykało" ;)
  • ShooterShooter
    Ja swoją M-kę używałem w warunkach "survivalowych" (dokładnie. zima, wyprawa nocna), a także często noszę ją do lasu. Wtedy nie miałem jeszcze, żadnego gore i była jedynym wyborem.



    Jej zalety w takich warunkach moim zdaniem:

    1. Kieszenie na napy. Cichsze od rzepów, łatwiejsze do zapięcia w rękawicach od guzików.

    2. Wytrzymałość. Gdy mam na sobie goretex ogarnia mnie przerażenie przed podziurawieniem go. Zresztą już jedna dziura w moim jest.

    Teraz bardziej niż kiedyś boję się moją pobrudzić/zniszczyć i muszę sobie kupić jedną używaną M-kę wyłącznie do lasu. Ale to pancerny ciuch.
  • BlatioBlatio
    No, na szczęście woodlandy są jeszcze dość powszechne i niedrogie, poza tym ich nie szkoda aż tak.
  • gruesomegruesome
    No i kontraktowe woodlandy z ostatnich lat są lżejsze i mają cieńszy materiał od starych oliwek, czy także cywilnych Helikonów i Alph. Moja XLka waży zaledwie 1,5kg :)

    Fakt, kieszenie na napy to spory plus, to mój ulubiony system ich zamykania.


    Dodałbym jeszcze jedną zaletę: obszerne rękawy pozwalają na dużą regulację chłodzenia. Można je mocno, jak na kurtkę, podwinąć. Tego nie ma w kurtkach outdoorowych.
  • BlatioBlatio
    >> "Dodałbym jeszcze jedną zaletę: obszerne rękawy pozwalają na dużą
    regulację chłodzenia. Można je mocno, jak na kurtkę, podwinąć. Tego nie
    ma w kurtkach outdoorowych."

    Zgadza się, jak się robi za ciepło, ale nie tak do końca, to można sobie z M-ki zrobić bluzę, jak z moim Helikonem na przykład:

    image
  • gruesomegruesome
    A ten Helikon w Wz93 to nie jest przypadkiem z cieńszego NYCO, niż w innych kolorach? Zdaje mi się, że Ty lub ktoś innym o czymś takim pisał...
    Jeżeli tak, to czy jest to "wpadka" Helikona czy specjalnie tak zróżnicowali ten kamfulaż? Bo ja bym chętnie kupił sobie M65 z cieńszego materiału...
  • devildevil
    gruesome napisz i jak możesz wklej foty tego windshirta  co i jak z nim opisz więcej  :P .No ja zobacz na swojego czarnego Helikona  dla porównaniu materiału ,ale słyszałem i czytałem też ,że te w panterze są jakoś z cieńszego materiału.
  • [Deleted User][Deleted User]
       Nie sądzę, żeby gore wojskowe były delikatne, z mojego doświadczenia wynika, że nie ma się o co bać i jednak biją M-65 na głowę w zastosowaniu turystyczno-survivalowym.
  • gruesomegruesome
    Takie postawienie sprawy, to porównywanie "jabłek do pomarańczy". Nie ma co wrzucać kurtek membranowych i bezmembranowych do jednego worka. Membranowe nie nadają się do większego wysiłku lub gdy temperatura przekracza kilka stopni, choćby to był najlepszy Gore-Tex czy Event.

    A co do survivalu i uszkodzeń, to M65 zacerujesz zwykłą igłą i nicią, z gore to raczej nie zadziała :D
  • [Deleted User][Deleted User]
    Kurtka to kurtka. Jak mi zimno to ubieram polar, jak wieje windshirt/softshell, w wojskowym wydaniu BDU lub Windproof. Zależy jaką masz filozofię ubierania, w mojej już nie ma miejsca na grubą kurtkę. Osobiście przy większym wysiłku w M-65 pocę się jak w gore.
  • gruesomegruesome
    No ja się jednak sprzeciwiam porównywaniu oddychaloności gore i nyco... Wystarczy powiedzieć, że testy oddychalności membran nie mają sensu dla bawełny czy mieszanek typu nyco, z powodu o rzędy wielkości większej oddychalności.
  • sirkris
    Czy znacie jakies srodki do impregnacji , ktore spowolnia wsikanie wody? Nigdzie nie moge dostac nikwax cottonproof. Mieszkam w UK. Sprzedawcy sklepow z odzieza outdoor maja rozne nikwaxy ale cottonproofa nikt nie ma i twierdza ze juz od dawna go nie dostaja. Mka mi chlonie wode jak diabli - chcialbym cos z tym zrobic. Znalazlem cos takiego jak cottonproof w sprayou do bawelny woskowanej? Boje sie uzyc zeby nie zniszczyc kurtki. Probowal tego ktos? Czy Nikwax to jedyna firma produkujaca impregnaty?
    Pozdrawiam.
  • gruesomegruesome
    A te Nikwaxy to są w ogóle cokolwiek warte? To nie jest po prostu szare mydło w płynie?

    Ja polecam impregnat Nanotec ( http://www.nanotec.pl/index.php?go=produkty3 ) Użyłem go na kurtce M65 Helikona i naprawdę działa (lepiej niż oryginalna impregancja).
  • ziomek_z_lasuziomek_z_lasu
    Witam
    Mały wypadek w lesie :)
    image
    zaczepiłem kieszenią a klapka była schowana do środka  - wniosek - lepiej zapinać klapki kieszeni :(
  • Krees
    Zgadza się. Klapki schowane do środka dobrze wyglądają tylko na zdjęciach kolekcjonerów i sprzedawców na allegro ;).
    Swoją drogą nie rozumiem, czemu ludzie je chowają ... :-? 
  • ALeksanderALeksander
    Ojoj to ci numer Ziomek. Współczuję. Bedziesz ją naprawiał, czy sprzedawał?
  • devildevil
    Krees bo szybciej i wygodniej łapki schować :D, i coś wydobyć z kieszeni, ja w okresie zimy szlugi tela laduje w kurtkę np, bo mi się nie chce jej podciągać, bo szkoda by się ciepło ulatniało, szkoda jej a taka ładna srebrna była :(
     
  • Krees
    No a potem się kończy, jak w kurtce Ziomka ;). Ja w kieszeniach nierzadko noszę rzeczy, do których dostęp powinien być utrudniony, więc często zapinam je na napy. Poza tym te kieszenie są tak umiejscowione, że niewygodnie jest trzymać w nich łapki. Co innego w parce :).
  • devildevil
    Kwestia przyzwyczajenia jak dla mnie to była, nie wiem nie miałem nigdy parki na garbie więc nie mam odniesienia ;(
  • ziomek_z_lasuziomek_z_lasu
    No właśnie - napchałem kieszenie czapką i innymi i tak odstawały że jedna się zahaczyła o konar... :)
    ale dałem ją do zeszycia Pani krawcowej
    Po naprawie :)
    image
    pozdr

  • rafi
    witam , ja  stosuje eMke Vanderbilt do lekkich prac-domowo-działkowych  niebrudzących , kupiłem o Marka-Lukabesta chciałem taką do ciorania na grzyby-do lasu , dałem 80zł powiem szczerze  szkoda mi Tej eMki , ponieważ jest w bardzo dobrym stanie , jedynie jest troche  sprana , ale ładnie-równo bez przebarwień , na codzień oprócz czarnej [orginalna z USA szyta dla służb] nosze oliwkową-defense personnel support center też od Marka , nówka , jeszcze z nitkami była.
  • MonterMonter
    Rafi , wrzucisz fotki tej czarnej?


  • rafi
    spróbuje-nie obiecuje ale  zdjęcia musze zrobic chyba komórką , bo jak chciałem pochwalic się Tą nówką DPSCenter od Marka to za chiny mi nie weszły .
  • rafi
    http://m65.org.pl/forum/discussion/18/instrukcja-dodawania-zdjĘc#Item_1 przeczytaj ten wątek i wrzuć zdjęcie ponownie, bo nawet nie ma z czego go wyedytowaćimage

    Rafi wpierw musisz wrzucić ten obrazek na jakiś serwer i otworzyć go z linku bezpośredniego. 
  • panzer73panzer73
    Panowie, 
    Pogoda dziś zrobiła nam psikusa i jesień wreszcie sobie przypomniała, że wypadałoby zapukać do drzwi...

    Nadeszła więc pora wyprowadzić sorty z szafy na pierwszy w tym sezonie spacer:
    -pod spodem czarna koszulka termiczna ECWCS
    -warstwa pośrednia - polar USMC (100) coyote
    - na wierzchu (jakżeby inaczej) poczciwa, stara emka oliwkowozielona DPSC
    -na tyłku ACU/Multicam
    -na nogach czarne Belki 8'' serii 700 z Gore-Texem (wypastowane na glanc
    ;))

    Warunki na spacer były idealne (temp.: 8 st.C., słoneczko intensywnie przygrzewało, wiatr umiarkowanie zacinał po uszach). Było ciepło, wygodnie i przyjemnie.

    Życzę wszystkich podobnych doznań z trasy i udanych wędrówek!
  • adambodzien
    Ja zazwyczaj używam myśliwskich kurtek, są świetne pod ciężkie warunki pogodowe.
    Np.: http://www.faut.com.pl/kurtka-lowiecka-659-b-l-2
    Tą zazwyczaj ubieram jak wyjeżdżam na polowanie.
  • CantrellCantrell
    Nie bardzo jest się czym chwalić.
    I wcale nie mam na myśli kurtki...
  • Falkland
    Też to potępiam.
  • MartinosMartinos
    A jak ktoś popiera to co?zły?potępiony ? może tak lubi i nikomu nic do tego.Gorzej tylko wtedy jeśli to kryptoreklama
    :D
  • makiki
    Ale co potępiacie, łowiectwo?
  • LazarLazar
    Gospodarka łowiecka jest ważnym elementem zachowania równowagi w ekosystemie leśnym.
  • CantrellCantrell
    Ale pod jednym zasadniczym warunkiem - że nie jest rozrywką, pasją, hobby panów z kół łowieckich, ubraną w ten cały "myśliwski" etos, tradycję, język i "trofea". Krótko mówiąc: gospodarka łowiecka - tak, Polowaneczko (jeżeli ktoś czytał) - NIE.

    Martinos - jeżeli "tak lubi", to niech pracuje w ubojni. Poza tym masz rację, to pewnie kryptoreklama.
  • Falkland
    To jest zabijanie dla zabawy. Jakiś tam koleś wyrabia sobie kartę łowiecką, kupuję strzelbę i wali do saren dla sportu. Tym powinni zajmować się TYLKO I WYŁĄCZNIE ludzie którzy kończą SZKOŁY i STUDIA związane z leśnictwem, a nie jakiś tam Kowalski który lubi zabijać a potem robi sobie fotki z uciętą głową zwierzęcia. Tak samo ludzi powinni leczyć wykwalifikowani lekarze a nie znachorzy. Zwierzęta można też sterylizować, ale wiadomo że zabijanie jest prostsze, tańsze a dla niektórych nawet zabawne. Warto też pamiętać że zwierzęta są u siebie, a człowiek w lesie jest jedynie gościem.
  • panzer73panzer73
    ciekawe jak taki myśliwy zachowałby się gdyby chmara ludzi zabawiła się w polowanie na niego i zaczęła do niego kropić z czego popadnie goniąc go po całym lesie - wtedy wydaje mi się cały zachwyt i przyjemność z dążenia do unicestwienia stworzenia by wyparowały. Wszystko zależy, po której stronie lufy sie stoi, he, he.
  • MartinosMartinos
    ;-)
  • jurus
    Myśliwym mówimy stanowcze nie !
  • LazarLazar
    Nie jestem myśliwym ale czytam ostatnie wpisy z rozbawieniem i zażenowaniem - jeżeli są na serio. Świadczą o tym że nie wiecie co to jest planowa gospodarka łowiecka, czemu służy, na czym polega i jak wielką rolę odgrywa w ochronie środowiska. "Polowaneczka"  odbywają się na zasadzie ściśle wydawanych pozwoleń na odstrzał konkretnej zwierzyny w oparciu o przeprowadzane regularnie szacunki populacji konkretnych gatunków. Zachwianie równowagi powoduje że np. ulubione sarenki mogą zniknąć z lasów. Co innego kłusownicy - ale jest to zjawisko z którym prawdziwi myśliwi walczą.
  • WarjatWarjat
    Ja mam swoje zdanie w tej kwestii ale nie za bardzo się z nim zgadzam dlatego proponuje pisać o tym w dziale OFFTOP.

    Admin popiera! ;)
  • Falkland
    Rozumiem na czym polega planowana gospodarka łowiecka i czemu ona służy w ochronie środowiska. Ale dalej uważam że tym powinni się zajmować TYLKO i WYŁĄCZNIE ludzie wymienieni przeze mnie kilka postów wyżej. Koniec, kropka.
  • LazarLazar
    Nic nie wiesz w tym temacie.
  • MartinosMartinos
    Ej Warjat Warjat,lubię Twoje posty ,chętnie napiłbym się z Tobą wódki
    :D
Dodaj komentarz