[?]

Ja kupiłem trzy M65 (WD, OG, DTC) w pięknych stanach i fajnych
kontraktach (OG - 74, DTC - 89 - eksperymentalny!) za 120USD z
przesyłką. Płatność PayPallem bez problemów. Istotne jest, aby
wysyłający wpisał w deklarację "gift" o wartości poniżej 40USD, bo jak
nie to rypną VAT i cło.

[~HADES]

Witam!
No i zakupiłem moją pierwszą kurtkę M65... Kurtka firmy Helikon-Tex z
oferty internetowego demobilu "RECONDO". W ramach wstępnych testów
poddałem kurtkę "próbie wody" pod prysznicem;). Część wody spłynęło,
reszta wsiąkła w materiał - mimo tego kurtka nie przemokła. Poczekam na
jakiś deszczyk i wtedy zweryfikuję jej impregnację o której zapewniał
mnie Pan sprzedawca sklepu "RECONDO".
Teraz romiar... wybrałem L/R bez żadnego mierzenia, kurtka leży
idealnie... z podpinka jak i bez:). Kolor - ładny oliwkowy:) -
zobaczymy jak długo taki pozostanie...
Tak na podsumowanie : kurtka uszyta starannie, materiał wygląda na
mocny,całość ładnie się prezentuje. To będzie na tyle moich pierwszych
wrażeń, dalsza część po "testach" terenowych.
Pozdr.

[Blatio]

HADES - a zamek masz prosty?
A co do wsiąkania wody... w moim kontrakcie So-Sew z 1984 woda prawie
cała spływa... niemal nic nie wsiąka ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~HADES]

Zamek prosty, przynajmniej narazie..., zobaczymy jak to bedzie po
pierwszym praniu... Nie przejmuję się jednak, majątku nie wydałem, ale
wiem wiem jedno że to nie będzie moja ostatnia M65 i jak tylko wyczaję
kontraktową w moich rozmiarach to odrazu kupuję:)
Pozdr.

[Blatio]

Najważniejsze, że jest to "Coat, cold weather" - czyli pewnie kurtka
M-65.
Potem warto od razu przejść do dolnej tabeli "Technical
characteristics" i sprawdzić, czy się zgadza rozmiar (Small/X Short), a
potem na przykład "Special features", a których wynika, że to kurtka w
woodlandzie, a rekawy mają jeszcze sztormklapy. Nazwą producenta i
datami zamówień nie trzeba się tu sugerować, bo nie one są ważne. Na
stronie podawane są tylko ostatnie daty kontraktów i ostatni producent,
jaki dostał zamówienie na szycie w tej konkretnej specyfikacji. Stare
kontrakty (jak np. z 1997 roku nie są podawane), ale skoro masz taki na
naszywce swojej M-ki, to znaczy że wszystko się zgadza i z kurtką jest
wszystko ok ;)
Najważniejsze, że się zgadzają cechy NSN.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~gurdip]

Test kurtek M65 (kopii) jest w 2/2007 MMS Komandos...
Najlepiej z nich, a są modele różnych zagranicznych firm, wypada kurtka
polskiego Helikon!
-------------------------------------------------------
gurdip

[Blatio]

Mag, taka malutka prośba i porada:
Zanim wkleisz bardzo długi link, wejdź na www.tiny.pl i skróć go, bo
się tu bardzo stronka rozwleka na boki ;)
A konflikty niech ucichną, bo kłócić się nie ma o co, najważniejsze, że
i tak na tym forum są sami kulturalni M-kowicze :)
A co do artykułu w Komandosie, to poczekam aż go przeczytam...
Ale osobiście uważam, że każdy test powinien być bardziej "techniczny"
niż "legendarno - propagandowy".
A propos - mam pytanie: czy ktoś posiada może numer Komandosa (zdaje
się z 2004, pierwsza połowa, nie pamiętam dokładnie), w którym był ten
słynny oglądany przeze mnie artykuł i M-65 i jej historii?
Jakby kto miał, a mógł odsprzedać, to proszę tutaj: blatio83@tlen.pl
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Link do naszywek? A proszę:
[55]http://www.tioh.hqda.pentagon.mil/DUI_SSI_COA_page.htm
Szukaj.
Na marginesie dodam, że identyfikacja tej drugiej naszywki raczej jest
błędna.
PS. Królik nie jest szarmancki, znużony, miły czy nie. Jest rzeczowy.

[~HADES]

Witam ponownie...
Panowie specjaliści od eMek mam pytanko... zauważyłem dzisiaj w mojej
emce coś dziwnego.. Chodzi mi o dolne ściągacze sznurkowe - jeden
koniec wychodzi od wewnętrznej strony kurtki z tzw nita, natomiast
drugi nie wychodzi z nita bo nie ma go w kurtce, wychodzi normalnie z
"szycia" kurtki.
Czy to normalne?, czy mam jakiś unikat helikoński;)
Pozdr.

[~Królik]

Norma.
Lewy z nita (lub obrębionego otworka), prawy z tunelu. Przyczyna jest
prosta - załóż kurtkę i zobacz w którym miejscu wypada koniec dolnej
prawej krawędzi z przodu.

[Blatio]

Spoko spoko, w M-ce chyba nie ma nieprzemyślanych rozwiązań, wszystko
jest jak ma być... :P
Tylko zastanawiał mnie zawsze w M-kach brak jakiegokolwiek wieszaka...
W sumie by nie zaszkodził? A jednak nigdy go w kontraktach nie było...
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Losu]

Niestety, to chyba jedyna wada M-ki. W sumie to tak naprawdę żaden
mankament, nie licząc charakterystycznych grymasów na twarzach
szatniarek/portierów, kiedy oddaje im (oczywiście nie bez oporów) swoje
M65. Noszę ją dopiero od dwóch miesięcy, ale już wiem,że nie
zamieniłbym jej na żadną inną kurtkę. Przy najbliższym większym
zastrzyku gotówki zapoluje na kontrakt (aktualnie mam cywilną Alphe).
P.S Może zabrzmi to dziwnie, ale zauważyłem, ze jestem chyba
najmłodszym fanem M-ki w tym gronie -mam lat 17.

[Momok]

A ja właśnie piorę parke M-51, wreszcie mam komplecik do kaptura. Stan
jej raczej kiepski, no ale klimatyczne są takie łachy wyciorane.
Materiał bardziej miekki niż w parce M65, no i ma pagony. Potem
obowiazkowa impregnacja w nikwaxie do bawełny. A pytanko czy parki były
obszywane tak jak kurtki?

[~Królik]

Parki NIE BYŁY obszywane.
Kurtka faktycznie moja (w sumie to nawet trzy kurtki), ale do jakiego
numeru Komandosa Adaś odsyła, to pojęcia nie mam. Kupuje to czasopismo
bardzo sporadycznie.

[Blatio]

Artykuł z historią M-65 to numer 2/2004. Z tego co widziałem, to
jeszcze jest osiągalny w archiwum Komandosa.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Woodland w 1976?
A tę kurtkę z eBay sobie odpuść. Kosmiczna cena za taki stan i taki
kontrakt...

[Blatio]

No mojej podpice jest tylko rozmiar Medium... nie ma wyszczególnienia
długości... ale pasuje w sumie tak samo do M/R jak i do M/S... może
nawet lepiej do M/S. Nie wiem czy podpinki występowały w innych
długościach... ale powinny, bo rękawy kurtki trzeba przypiąć od środka
i za krótki rękaw podpinki by "podciągał" w górę rękaw kurtki.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Momok]

No teraz już wszystko sie wyjasnilo odnosnie kaptura do parki M51 - po
co są guziki na górze i to dwa - wpina sie go pod wszyty na stale do
parki kaptur - jest podwójny. Podpinka jest ochydna w dotyku -
przypomina recznik frotte, no i jest biało-mleczna syf.

[~Królik]

Masz późniejszą wersję podpinki. Wcześniejsza była ze sztucznej wełny.
Zresztą, to nie ma znaczenia, bo i tak źle ją wpinasz :)
Podpinkę starego typu wpina się ŚLISKĄ STRONĄ DO CIAŁA!
A Ty, jak większość, wpinasz ją frotte do ciała...

[Blatio]

Z moją podpinką do M-65 był pewien problem, który odkryłem dopiero
niedawno... i który wykazał pewien stopień mojej tępoty umysłowej
wyższego szczebla.
Gdy ją kupiłem, to okazało się, że gdy ją wkładam do swojej Cherokee
jak trzeba (tzn. naszywką do ciała), to nie pasują guziki do dziurek.
No więc przeszyłem guziki w kurtce no i jakoś się udało tę podpinkę
wpasować, ale jakoś się dziwnie układała pod kurtką.
Dopiero jak kupiłem swojego woodlanda, to wpadłem na to, że może to z
podpinką jest coś nie tak, bo przecież one nie są symetryczne i się
połapałem, że ta szersza poła jest w niej jakby nie z tej strony co
trzeba.
Tak więc wykazując się resztką logiki, jaka mi została, wpiałęm
podpinkę "na lewą stronę" czyli naszywką do kurtki... no i się okazało,
że pasuje.
Tak więc w mojej podpince Isratexa jakiś mędrzec, jak się okazało,
wszył naszywkę nie z tej strony co trzeba... A ja potrzebowałem kilku
miesięcy, żeby do tego dojść... biję brawo samemu sobie.
Poza tym nie mogę tej podpince niczego zarzucić. Grzeje nieźle, mimo,
że nie wygląda.
Zastanawia mnie jedna rzecz, którą zaobserwowałem niemal we wszystkich
oryginalnych podpinkach do M-65. Pewnie to szczegół, ale czemu rekawy
mają inny odcień zieleni nylonu niż tułów? Czy to ma jakieś znaczenie?
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success
Strona: | [110]1 | ... | [111]21 | [112]22 | [113]23 | [114]24 |

[Blatio]

Tu jest ciekawa stronka o amerykańskich ciuszkach...
[28]http://www.ljmilitaria.com/clothing.htm
są sekcje o kurtkach M-51 - M-65. Przy M-51 są i te wełniane podpinki,
na zdjęciu widać wyraźnie, że się je nosi jak powiedział królik -
gładkim do ciała ;)
Cóż, może to takie przyzwyczajenia z filcowo-kocowych podpinek do
polskich bechatexów, żeby szorstkim do ciała nosić... Polacy narodem
wszak prostym i siermiężnym są :P
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~AdAm]

["jack_x": "autor w tekście powołuje się przy okazji omawiania numerów
kontraktów na archiwalny numer Komandosa, kupiłem ten numer i nie ma
tam nic na ten temat (w każdym razie ja nie znalazłem) - czy to jakaś
pomyłka w artykule, czy źle szukam w tym archiwalnym wydaniu?"]
Trza lepiej poszukać, bo pomyłki w artykule nie ma. Zgodnie z tym co
jest w nim napisane, kultowy ;) tekst "Kultowa sześćdziesiątkapiątka"
aut. Jacek Sadowski był w numerze 2/2004 Komandosa, tak jak napisał już
Blatio.
-------------------------------------------------------
AdAm

[~jack]

AdAm: cieszę się, że pomyłki w artykule nie ma. Nie chodziło mi o
odwołanie do nr 2/2004 (str. 80 Komandosa 2/2007), a o odwołanie do nr
7-8/2004 (str. 83, 4 linijka od góry) - mam nr 7-8/2004 i nie mogę tam
znaleźć artykułu n/t "metek sygnatur kontraktów wojskowych opatrzonych
ciągiem cyfr zapoczątkowanych skrótami DSA, DLA, SPO". Ale być może źle
szukam, jak już raz powiedziałem. Jeśli Ty wiesz gdzie jest ten artykuł
w nr 7-8/2004, to proszę o info. Dzięki z góry.
-------------------------------------------------------
Szczęśliwy posiadacz pierwszej M-ki

[?]

AdAm: tak myślałem, ale wolałem to sprawdzić, dzięki za odpowiedź.
Króliku, a jakie tym masz rozmiary swoich 6-ciu M-ek (o ile wolno
zapytać :-) i w jakich kamuflażach są?
Muszę się jeszcze jednym news"em z Wami podzielić. Wczoraj odwiedziłem
w Milanówku kiermasz ciuchów i sprzętu wojskowego (artykuły z magazynów
AMW), pogoda była paskudna więc pojechałem w moich Winfield"ach OG i
Goldenie WL (do tego fajna czapka patrolówka też WL). Już na miejscu
nie tylko kupujący pytali czy nabyłem takie ciuchy na kiermaszu, ale
też sprzedawcy zainteresowali się kurtką. Asortyment jakościowo chyba
nie wykraczał poza produkty Helikona. Przymierzyłem przy tej okazji
spodnie BDU w DTC/ripstop i do tego ten mój wywód zmierza: spodnie
miały 2 metki (producent oczywiście Helikon-Tex) identyczne jak metki
spodni kontraktowych US z jedną małą różnicą, mianowicie NSN =
8415-05-099-7856. Niemalże odruchowo sprawdziłem ten nr i jak się
pewnie domyślacie - trefny. I tak się teraz zastanawiam - czy
wrocławski Helikon tak sprytnie podrabia metki, że jest to prawie nie
do wychwycenia, czy też NSN jest ok? Krótko mówiąc, czy to możliwe, że
polski Helikon realizuje zamówienia kontraktowe US Army?
Przepraszam za ten OT n/t spodni BDU, ale na tym forum dość często
przywoływana jest nazwa marki Helikon, która to firma produkuje kopie
M-ek na rynek cywilny.
-------------------------------------------------------
Szczęśliwy posiadacz pierwszej M-ki

[Blatio]

Helikon może wykorzystuje NSN z oryginalnych produktów, ale INNYCH...
Tak więc jak sprawdzisz NSN na przykład dla spodni, a wyjdzie Ci
czapka, to się nie zdziw... Trochę to dziko, ale pewnie zakładają, że
nikt tego nie sprawdza. A z zamówieniami dla armii Helikon może mieć
tyle wspólnego co ferrari z tarpanem :P
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

3xOG, 2xWD, 1xDTC.
Jedna M/L, jedna M/S, pozostałe M/R.

[~Królik]

M/L jest troszkę za długa, dlatego głównie wisi w szafie. M/S to ta z
komandosa.
Najczęściej używam DTC i WD.
Do DTC powinna być piaskowa podpinka, ale ja używam zielonej.
Co zaś do warunków:
[51]http://gbgm-umc.org/umcor/photos/afghanistan/michelkersten/2005/15w
intersuppliesrecipienttent.jpg
nie wspominając o tym, że dobowa różnica temperatur na pustyni w Iraku
rzędu 30kilku stopni to nie jest ewenement.

[garf]

Jack:
Co do Helikona - zauwazcie, ze ich "NSN" zaczyna sie zawsze od 8415-05.
Czyli kraj producenta wzieli na piatke :-)
A jak sie wezmie ten numer i zamiast piatki wstawi 01, to wynik jest
ciekawy... Numer tyczy sie spodni Small/Long w kamuflazu woodland :-)
-------------------------------------------------------
garf serdecznie pozdrawia

[?]

Witam ....i pytam...może zabrzmi pytanie banalnie ale cóż, kto pyta nie
błądzi...czy kurtkę m-65 z alphy mozna prać np. w pralce czy tez tylko
chemicznie? i to samo pytanie odnośnie podpinki do takowej kurtały
oznaczonej als/92 ...wiem, ze są na ich metkach przepisy prania ale cóż
język jest barierą ...może ktos pomóc...dziękuję z góry...
-------------------------------------------------------
Robo

[Blatio]

Prać w pralce możesz, w 40 stopniach, przewróconą na lewo, nie wirować,
nie wykręcać, w łagodnym proszku do kolorów lub płatkach mydlanych.
Chemicznie też można, nie wiem jak to wpływa na impregnat, Królik
pisał, że nie zaszkodzi. Nie chlorować, nie wybielać, nie krochmalić!
Co do podpinki, to na metce jest adnotacja: prać ręcznie, albo w
pralce, w ciepłej wodzie (ok. 40 stopni), w łagodnym detergencie (jak
kurtkę). Podpinki NIE PRAĆ CHEMICZNIE!!!
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Momok]

Nikwax to impregnat do bawełny, co daje dla mnie najważniejsze to to,
iż po jego stosowaniu wzmacnia się wodoodporność tkaniny - wiadomo
cudów nie ma bawełna w końcu i tak przemoknie - ale po stosowaniu
impregnatu czas suchości się znacznie wydłuży, krople wody nie wsiąkają
błyskawicznie ale powstają kuleczki - podobny efekt jest na moim gore
TNF"a. Czas schnięcia też jest szybszy - po impregnacji łachy schnęły
szybko - ale od razu mówię iż nie porównywałem tego z zegarkiem w ręku,
no i zapach taki fajny techniczny. Ogólnie raczej nie zaszkodzi łaszkom
i majątku nie kosztuje. To tyle ja tam staram się stosować produkty
nikwaxa zarówno do szmat outdoorowych jak i militarnych.

[Blatio]

W nikwaxie się pierze normalnie w pralce albo ręcznie. Nie zmienia
faktury materiału, jeśli wypłuczesz solidnie. Ślad nie zostaje. A
zapach... Hmm... zapach owszem :D ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Blatio]

Hmmm.... właśnie przeczytałem ten ostatni artykuł o kopiach M-ek... No
coż... Taki "superdokładny" test jak dla mnie to to nie był... Owszem,
Helikon wychodzi na zwycięzcę w kategorii wierności wykonania, składu
materiału, ale nie ma tam słowa o tym jak się te kurtki sprawują już w
konkretnym użytkowaniu - jak jest z ich impregnacją, trzymaniem koloru,
wytrzymałoscią materiału, czy trwałoscią zamka...
Przydałoby się, żeby ktoś zrobił porównanie kontraktu z Helikonem...
takie "terenowe", że tak powiem. Poza tym artykuł ciekawy ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Blatio, a zastanowiłeś sie może nad tym, że taki artykuł musiałbyś
pisać przynajmniej 5 lat?
Chłopak dostał do porównania kilka kopii, myśmy mu udostępnikli
oryginały i zrobił artykuł. Od razu wyszła sprawa sprawowania się
kurtek w uzytkowaniu, co zresztą (o ile pamiętam) jest zaznaczone w
tekście.
A zresztą przecież sam może napisać tekst o uzytkowaniu przez 3-4 lata
Helikona i oryginałów, tudzież innych kopii i wysłać do Komandosa,
prawda?

[~AdAm]

Ja dodam, że wierność odwzorowania oryginalnej M-65 można moim zdaniem
uznać za dośc jasny wyznacznik rzetelności producenta kopii w jego
podejściu do całego przedsięwzięcia tworzenia tych ciuchów.
Co do sprawowania się kopii kurtek w dłuższym użytkowaniu i trwałości
ich cech, to chyba trudno zakładać, że kopia, której producent za
wystarczajace uznał powierzchowne naśladowanie pierwowzoru i nie
zechciał przyłożyć się do szczegółów, okaże się bardziej trwała od
kopii wykonanej z większą dbałością o szczegóły (także wykonanie
szwów).
A poza tym, kto wolałby wyraźnie mizerną kopię M65 np. dłużej
trzymającą kolor (być może zupełnie różny od oryginalnego), od znacznie
bardziej wierniejszej kopii, której kolor jednak utrzyma się krócej?
Kto wybierze bardziej trwały materiał, ino zupełnie inny od stosowanego
w oryginałach i gorszy od niego w czyms innym, np. gorzej oddychający?
Porównywane w tym tekście egzemplarze różniły się w szczegółach tak
bardzo, że wynik tej krótkiej analizy był ewidentny, tak jak różnice
między tymi poszczególnymi kopiami.
-------------------------------------------------------
AdAm

[~Andy*]

Wspominacie tu panowie o testach Kopii emkowskich..
Krolik..wspominał słowo "rzeczowośc"..
Kurtka M -65 dla mnie i zapewne dla Was jako cywilnych uzytkowników
jest ubraniem czy ciuchem..
A skoro jest ciuchem-to "rzeczowa" opinie o nim moze wydac krawiec czy
krawcowa czy odziezowiec ;-)
I nie ma co sie oszukiwac,ze wzgledy estetyczne nie graja tu
najwazniejszej roli..Bo parametry "techniczne" emka ma takie
sobie..Pierwszy z rzedu "Salomon" ma lepsze..;-)
Sprawa kopii..porownywalismy kiedys z Blatiem analogicznie z gitarami..
Lepiej miec Fendera made in USA niz made in Korea czy China..choc te
ostatnie moga wygladac i brzmieć..
Chodzi tu o komfort i swiadomosc posiadania.."oryginału i
pierwowzoru"..

[Blatio]

Fernando... zerknij trochę wstecz wątku, tam wszystko jest opisane.
Trzymaj się z dala ot takich kopii: Miltec, Surplus, Teesar, Fostex,
Tru-spec...
Co do Helikonu, to ostatnio się zaczynam przekonywać, ze z kopii
(powtarzam - KOPII), to ostatnie wypusty rzeczywiście najbardziej
przypominają oryginały. Miałem ostatnio w rękach Helikona od Pajacyka,
no i powiem szczerze, że wykonanie się serio poprawiło w stosunku do
mojego starszego Helikona. Co nie zmienia faktu, że to zawsze będzie
kopia. Aje jeśli chodzi o krój, to nie widzę różnicy. Może czuję
minimalną różnicę w materiale i suwaku, ale poza tym - bardzo dokładna
kopia.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Blatio]

Jeśli masz 184 cm i nieco powyżej 100 cm w klacie, to myślę, że możesz
pomyśleć o M/R normalnej.
Ja miałem na zlocie na sobie S/R od Traszana. Bardzo stary
pokontraktowy Winfield, ale o dziwo - pasował na moją klatę 104.
Traszan ma 105 w klacie, jak twierdzi i mieści się w S/R. Myślę,
Fernando, że jeśli nie chcesz się czuć sciśnięty, to M/R jest w sam raz
dla Ciebie. Ja mam M/R i jest na mnie dość obszerna i dość długa,
dlatego noszę M/Short, która jest krótsza i też nieco węższa niż M/R. I
jest spoko.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~fernando]

Dzięki.
W opisie tej kurtki było : "Ciekawostką jest podszewka - z materiału
RIP-STOP 100 % cotton "
[111]http://allegro.pl/item178144355_kurtka_m_65_od_alpha_m_s_kontrakt.
html
inne kontraktówki miały też 100 bawełny w podpince, ale nie było nic
wspomniane o tym RIP-STOP. Ten RIP-STOP to zaleta czy wada?
a ta czarna:
[112]http://allegro.pl/item178078599_kurtka_m_65_black_alpha_l_r.html
to "cywilna"?, bo z tego co pisałeś wcześniej ma firmowe metki na
wierzchu...

[Blatio]

To, że ripstop w podszwce, to nic dziwnego - na pewno nie wada, po
prostu podszewka powinna być o tego bardziej odporna na rozdarcie ;)
A ta czarna to oczywiście cywil. Żaden kontrakt nie ma metek
producenta, temat oryginalności kurtek był zdaje się wałkowany na wątku
wcześniej, gdzieś w okolicach strony 25.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success
Strona: | [119]1 | ... | [120]22 | [121]23 | [122]24 | [123]25 |

[Blatio]

Mnie się obiło o uszy coś z granatową wersją... coś z marynarką
wojenną...? Ale nie dam sobie łba uciąć... poczekajmy na naszą
Wyrocznię - Królika :]
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

A co ja Wam niby powiem?
Ja cośtam wiem o sprzęcie i wyposażeniu REGULAMINOWYM wojsk USA,a czy
Policja albo inna cholera nosi szyte dla nich na jakimś kontrakcie
kurtki w innym kolorze to pojęcia nie mam.

[~atavus]

witam
sorki za walkowanie tematu:
na tym zdjeciu [34]http://sly1982.sl.ohost.de/gallery/fb7.jpg (i na
innych z j.r.) i na zdjeciu blatia (gdzies na 75 stronei) kurteczka ma
ladny, ziemiasty kolorek...
jednakowoz tutaj
[35]http://www.allegro.pl/show_item.php?item=180167714&msg=Tw%C3%B3j+e-
mail+zosta%C5%82+wys%C5%82any.
i tutaj
[36]http://www.allegro.pl/item178144355_kurtka_m_65_od_alpha_m_s_kontra
kt.html
kurtka jest mocno wyblakla :-/ niby stan magazynowy, ale...
wiec moglby mi ktos powiedziec, aby do mojej tepej glowy dotarlo, czy w
realu sa takie same? tj. kolor? wiem, ze pytanko glupie, ale....
wiadomo- 420 pln piechota nie chodzi, a glupio kupic wyblakla kurtke
:-/
ps- mam 183 wzrostu, ok 95 w klacie, wiec M/R bedzie mocno na mnie
wisiala?
sorki za glupie pytania :->
pozdro
-------------------------------------------------------
atavus

[Blatio]

Atavus, nie daj się zwieść zdjęciom z allegro. Ta "wyblakłość" to wina
aparatu i lampy błyskowej. W realu te kurtki jak na moje oko powinny
być ciemniejsze... Inna sprawa, że nawet nowe M-65 mogły się różnić
oryginalnie odcieniem.
Jeśli masz 95 cm w klacie, to raczej bym Ci polecał Small.
Zobacz sobie moje foty z wcześniejszego postu i zobacz jak na mnie wisi
M/R, a mam 104 w klacie i 174 cm.
Polecam Ci Small Regular.
Dla porównania masz tu zdjęcia Traszana na zlocie NGT w swojej starej
S/R, a on ma klatę podobną jak ja, a wzrostu ok.180 cm:
[43]http://www.hala-krupowa.cba.pl/9-zlot/Blatio/slides/P3240168.html
[44]http://www.hala-krupowa.cba.pl/9-zlot/raffi/slides/Obraz%20101.html
Mam nadzieję, że się Traszan nie obrazi, że go jako przykład
wykorzystuję, ale fotki zlotowe są raczej ogólnodostępne dla NGT-owców
;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Wesolb, a insynuuj sobie co tam chcesz - jak będziesz miał rację, to
jeszcze Ci przyklasnę.
Meg, jak to meg - reaguje jak każdy, kto nie ma racji, a któremu się to
wytknie...
Szczerze mówiąc - niespecjalnie mnnie interesuje interpretacja moich
wypowiedzi, bo są na tyle zwięzłe i lakoniczne, że nie ma tam czego
interpretować. Wniosków wyciągać nie zamierzam, bo i nie ma z czego,
jak ktoś nie ma racji, to mu to w taki czy inny sposób mówię. Trudno -
taki jestem. Zawsze możesz olać moje posty, prawda?
Nie oczekuje Twojej riposty. Mamy różne poglady.
Co zaś do kurtki: WZROST, jak zapewne dobrze wiesz, określany jest
niezależnie od rozmiaru szerokości, zatem Short, Regular, Long (+ x).
Rozmiar w klacie nie ma tu nic do rzeczy. Znaczy ma - założysz za dużą
kurtkę, to faktycznie zjedzie Ci niżej - wszycie rękawa będize w
okolicy bicepsu i uzyskasz złudne przekonanie, że kurtka jest dłuższa.
Wyglądać to jednak będzie jak wór po nawozie. Dla pytającego najlepszym
rozmiarem będzie S/R lub S/L, ale tu jest problem, bo kolo jest na
granicy rozmiaru długości. R minimalnie za krótkie, a L jeszcze za
długie.
W klacie - zdecydowanie S, góra M. Ja mam 180/105 i noszę M/R. Owszem,
nie zakłądam jej z podpinką na niewiadomo jaki polar, ale to się mija z
celem.
Reasumując - MAKSIMUM rozmiaru dla pytającego to M/R lub M/L. Nie
więcej. Chyba, że lubi wyglądać jak pokraka.
Co zaś do kurtki -

[Wydra]

Nikwax raczej nijak na nieprzewiewność nie wpływa. Nikwax ma zwiększać
tylko odporność na namakanie (nie czyni materiału nieprzemakalnym ale
tylko zwalnia proces absorbcji, wody żeby ładnie to ująć :).
Sama bawełna moze być bardzo nieprzewiewna, wystarczy wspomnieć tylko
ventile albo gabardynę. NYCO zastosowane w oryginalnych M-kach też jest
nieprzewiewne.
OT: Flame-war nie wywołałeś, po prostu jeden facet ma tak konfliktowy
charakter i jest tak agresywny, że nie sposób nie wejść z nim w ostrą
dyskusję jeśli się nie pilnuje. Wesołb się nie pilnował ;)
-------------------------------------------------------

[Blatio]

Moje doświadczenia z Nikwaksem:
1) był przeterminowany
2) polepszył mimo wszystko wodoodporność mojej Cherokee
3) oddychalności nie zmniejszył
4) po kolejnym praniu kurtki niestety wodoodporność spadła - ale patrz
punkt 1.
5) wyprałem w nim jeszcze starą bawełnianą bechatkę - efekt chyba ciut
lepszy niż na M-65, po kurtce woda spływa
6) nie miałem możliwośći testu podczas silnej ulewy
A teraz kilka moich spostrzeżeń z użytkowania M-65 w cięższych
warunkach niż miejskie (konretnie ostatni zlot NGT, Beskidy, snieg,
zimno):
Pierwsze poważne podejście odbyło się nocą. Miałem na sobie t-shirta,
bluzę, kurtkę z podpinką. Spociłem się, a jakże, ale nie odczułem
"gotowania się" we własnym pocie. Było zimno i mokro, ale gdy
napierałem było mi dość ciepło, ale jednocześnie czułem lekki chłodek -
znak, że kurtka oddycha.
Dzień również był zimny (ok. 0 stopni? -1 ?) i różnież trochę się
nałaziłem, tyle tylko, że zamieniłem podpinkę na polar brytyjski. Tutaj
również nie mogłem oddychalności nic zarzucić. Przy podejściach pod
górę, gdy niektórzy zlotowicze się rozpinali lub zdejmowali kurtki
(Pajacyk - darł w samym t-shircie i koszuli - podziw), ja szedłem w
kurtce zapiętej po szyję wraz ze stójką i mimo, że spocony, nie czułem
się zgrzany. Mimo wszystko mokra bawełniana koszulka i bluza trochę
mnie chłodziły. Tu również czułem, że kurtka oddycha. Na postojach jak
mocno powiało, to czuć było trochę chłodu, matariał kurtki stał się
nieco miększy, czuć było, że wilgoć przez niego przechodzi od ciała,
ale generalnie nie czułem jakiegoś dyskomfortu. Ani razu się nie
rozpinałem, żeby sie ochłodzić.
Co zauważyłem, przy okazji - bardzo dobrze odprowadzał wilgoć polar.
Byłem po jego zdjęciu mniej mokry niż przy podpince. Za to podszewka
mojego woodlanda (w tym przypadku 100% bawełna) była na plecach cała
mokra - polar odciągał wszystko w kurtkę. Po około pół godziny w
schronisku podszewka była sucha.
Mimo, że nie jest to kurtka techniczna, z membraną, nie jest 100%
wiatroodporna, może na łażenie po górach przy mrozie -20 bym nie
polecał, to ogólnie jestem zadowolony z jej sprawowania się podczas
wysiłku. Wiem, że na razie więcej mi nie trzeba i na kolejny wyjazd -
gdziekolwiek będzie - M-ka pojedzie ze mną.
Inną sprawą jest to co założymy POD M-kę. Tutaj chyba jednak lepiej się
nadaje polar GB, a podpinkę ewentualnie rezerwowo jako docieplenie na
niższe temperatury.
Ja OT do wątku, dodam, że chyba warto mimo wszystko bezpośrednio do
ciała coś termoaktywnego przyłożyć - najbardziej ciągneło mi od
bawełny. M-ka jako warstwa wierzchnia jest dla mnie ok.
No i ten szyk na szlaku!!! :D
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Ciekawe jak by się sprawował ten zestaw z odpowiednią termoaktywną
podkoszulką, a nie bawełniakiem?
Z drugiej strony wyłazi to, o czym już było - wpychanie nie wiadomo ilu
warstw pod kurtkę z podpinką mija się z celem, bo warstwa tworzyw
sztucznych, z jakich zrobiono podpinkę, skutecznie zniweluje
oddychalność..
Z Twoich doświadczeń widać, że jeśli w teren, to bez podpinki, z
polarem i odpowiednią bielizną, no i raczej nie na ekstremalne chłody.
Cóż, to jednak rozwiązania sprzed 40. lat...

[Wydra]

100% wiatroodporności nie jest aż tak dobre. Ideał to ok 98% (tyle ma
np. powershield maldenmillsa uznawany podobno za najlepszy materiał
softshell). Odrobina cyrkulacji powietrza bardzo pomaga. M-ka nie ma
membrany a tylko gęsty splot. I to jest wielki plus takich materiałów.
Ludzie pieją na temat wodoodpornych kurtek membranowych, a właśnie
gęsto tkana bawełna, nylon, nyco itp. biją najlepsze takie kurtki na
głowę. Blatio ładnie to ujął: " materiał kurtki stał się nieco miększy,
czuć było, że wilgoć przez niego przechodzi od ciała". Właśnie na tym
polega siła takich materiałów: pocą się w raz z użytkownikiem. Nylon
czy inne syntetyki są o tyle lepsze że w razie ulewy i totalnego
przemoczenia schną bardzo szybko, nawet na człowieku jeśli jest w
ruchu. Wszystkie te nowoczesne kurtki membranowe mają to do siebie że
próbują robić dwie rzeczy na raz: oddychać i być wodoodporne. To bardzo
poważne wyzwanie technologiczne i niewiele laminatów tak naprawdę
potrafi im sprostać (a może tak naprawdę nawet żaden?). O wiele
większym problemem niż ulewa jest wyziębienie przez wiatr/zimne lub
wilgotne powietrze/mgłę. Lekka mżawka czy sredni deszcz zdarza się o
wiele częściej niż potężna ulewa. Dlatego też moim zdaniem zasadniczym
problemem jest ochrona przed przegrzaniem/wyziębieniem a nie
przemoczeniem. Wszelkie bezmembranowe okrycia są tu najlepsze. I o
wiele tańsze niż cudo-techniczne-wszystkomające-wszystkorobiące kurtki.
Kwestie przemoczenia załatwi jakokolwiek lekka membranówka leżąca w
plecaku i czekająca na godzinę D (D jak deszcz :). Bawełna przy ciele
to jednak porażka. Jak ktoś nie lubi syntetyków to jest jeszcze wełna z
merynosów.
-------------------------------------------------------

[Blatio]

Co do oddychalności, to na zlocie, podczas marszu zamieniłem kilka słów
z Sasqiem, powiedziałem mu, że czuję, że kurtka oddycha, on na to
odrzekł: "Owszem i to lepiej niż niejedna membrana" - więc raczej
wiedział co mówi. Ja też lubię jak coś czasami lekko "przewieje".
Wyziębienie mi nie groziło, dobrze sprawił się polar, jak pisałem -
lepiej niż podpinka. Na ulewny deszcz miałem w plecaku zwykłą
nieprzekalną kurtkę PE/PCV, ale cieszę się, że nie musiałem jej używać,
chociaż przeżyłbym i to. Dwa lata temu łaziłem po Beskidach w chamskim
sztormiaku gumowym :P
Przed lekkim deszczem spokojnie chroni impregnat na M-ce - jeszcze jest
świeży i działa jak trzeba. Poza tym nawet jesli kurtka by przemokła
ordynarnie, to podejrzewam, że polar i tak by nie puścił wilgoci do
ciała.
A co do koszulki, to na nastepny wyjazd powinienem zainwestować w coś
termoaktywnego. Nie mam jeszcze żadnych doświadczeń, słyszałem o wełnie
merino, oczywiście przed jakimkolwiek zakupem poczytam sobie dokładnie
testy i wątki na NGT (a jakże). Zastanawiam się nad jakimś coolmaxem -
czas pokaże.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success